Ak stock opções de pistola

Regras ATF em & # 8220; Shockwave Blade & # 8221; AR Pistol Brace & # 8230; mas adiciona um aviso.

Após o sucesso da braçadeira estabilizadora do SB-15, houve uma espécie de corrida armamentista (se você indultou o troco) para ver até que ponto a decisão ATF pode ser empurrada. Uma vez que o SB-15 é projetado para ser usado como uma braçadeira de braço e não um estoque, adicionando um à sua pistola AR não criou legalmente a arma de um rifle de cano curto e # 8221; & # 8212; e poupa US $ 200 em selos fiscais. Um design mais novo é o & # 8220; Shockwave Blade, & # 8221; que é basicamente uma única barbatana de borracha vertical que trava do tubo tampão de sua pistola AR e afirma melhorar a estabilidade, limitando o movimento de lado a lado enquanto dispara. O astuto entre vocês notará que este dispositivo parece surpreendentemente semelhante a um estoque. Então, a Shockwave Technologies pediu ao ATF para decidir se é de fato um estoque. A resposta foi um pouco surpreendente. . .

Quando o ATF emitiu sua carta ao inventor Alex Bosco do SB-15, indicando que o SB-15 estava bom para ir, eles não colocaram quaisquer restrições sobre essa aprovação. Ele estava livre para usar o dispositivo, como quisesse. O propósito pretendido do dispositivo era claro, e mesmo que os compradores o usassem, levantem seus ombros e o usassem como estoque, isso estava certo. O ATF aparentemente percebeu o erro de seus caminhos e foi um pouco menos amplo na aprovação da Shockwave Blade.

Com base em nossa avaliação, o FTISB descobre que a armadura do antebraço, quando presa a uma pistola, é uma arma de fogo & # 8222; sujeito às disposições da GCA; no entanto, não é uma arma de fogo & # 8201; conforme definido pela NFA desde que o estabilizador de pistola Blade AR seja usado como originalmente projetado e NÃO usado como estoque de ombro.

Sim, eles realmente sublinharam essa seção na carta.

Parece que o ATF está profundamente consciente de quão amplo eles abriram as portas quando aprovaram o SB-15, e eles estão ansiosos para evitar que isso aconteça novamente. Se eu ler esta carta corretamente, o que a ATF está dizendo é que a Lâmina Shockwave é A-OK para instalar em uma pistola AR, mas se ela for usada como estoque contra o ombro do atirador, a arma torna-se uma arma de fogo NFA não registrada. Basicamente, o item está correto, mas a maneira como o atirador o usa pode transformar um dia divertido no intervalo em um smorgasbord de acusações de crime.

Isso parece indicar que o ATF percebe que ele está ferrado e quer quebrar qualquer cópia no design SB-15 da Alex. Eles não podem rescindir sua carta original para que eles estejam presos com esse específico, mas para outros tentando empurrar o envelope, eles provavelmente encontrarão um ramo de tecnologia menos receptivo no ATF.

Não posso realmente dizer que eu os culpo, esse é bastante óbvio. O SB-15 literalmente pode ser usado como uma armadura de braço, é assim que é projetado. Isso é praticamente um estoque, e eles tentaram encontrar uma maneira de comercializá-lo como outra coisa.

O fato é que a empresa não deve ser responsabilizada pelo uso indevido, uma vez que seria vendido como um dispositivo estabilizador e não um estoque, mas se eles pretendem cobrar alguém, é melhor ser a pessoa que usa o dispositivo de estabilização como estoque e não o empresa que vendeu de boa fé.

A intenção é importante, a ATF disse isso. Eu sinto que isso é claramente destinado a ser abusado.

Aquele apenas é minha opinião, no entanto.

Intenção = Polícia do Pensamento e Pre Crime.

Espere, sobre o que é a Constituição, de novo?

Ah sim, limitando o governo, não os cidadãos.

Bem, eu não estou de acordo com o fato de que todo o ATF deve muito bem ir adeus. Simplesmente é isso até que eles façam, como você ESPERA que eles governem? Isso é exatamente o que eu espero. Pode ser mesmo o que eu tenho em seus sapatos. Martelo: unha e tudo isso.

Não só culpo o ATF, mas também apoio ativamente a eliminação de toda a organização.

Por informações de fonte aberta, incluindo os detalhes de F & F, eles são considerados com desprezo como os cowboys fora de controle, incompetentes e não confiáveis, por LEOs federais, também.

Pelo que eu li, os agentes do nível da rua preferem trabalhar com um logotipo diferente também.

É transformado em um lugar onde a gerência faz o que um AG corrupto ou stoopid diz, desde o WACO, parece, lendo as notícias e o que foi lançado, em vários escândalos.

Um bom candidato para a eliminação sob princípios governamentais limitados, para cortar a gordura, começando com o mais ranço, primeiro. Parece-me que os estados podem monitorar FFLs como fazem em outras pequenas empresas também.

Por que os contribuintes pagam o salário e os benefícios de US $ 130.000 de um oficial jurado, mais treinamento de armas, etc, para fazer o que qualquer iniciador pode fazer, copiar logs e botões em um laptop, está além de mim.

Corr. Desde Ruby Ridge.

BATF = Burocratas para a Rescisão Absoluta da Liberdade.

O termo bem regulamentado significa que o governo deve nos ajudar a ser proficiente e som com nossas armas de fogo.

Então, o ATF deve nos ensinar a rodar lol, que deveria ser o objetivo deles de manter todos e cada um em nível e nível de proficiência.

ATF mais curto: a lei que aplicamos é estúpida e não pode ser interpretada como fornecendo qualquer bem público.

Sério: qualquer arma de fogo em que este objeto esteja anexado é A-OK se disparado como uma pistola, mas assim que ele é levantado para o ombro, isso é uma ameaça para o público? Que tal, apenas voltem para & # 8230; não devemos ser violados, hein?

Ganhe a internet hoje.

Eu vou roubar isso como um ponto de discussão. Diga o ATF.

Não esqueça, se você quiser levantá-lo em seu ombro, então $ 200 e alguns documentos tornam tudo melhor.

US $ 200, alguns trabalhos de papel E, nos atuais 9 a 12 meses, esperando que eles façam o trabalho de papel. Para ser honesto, eu poderia lidar com os US $ 200, os 9 a 12 meses que BITES e MORDIDAS DURAMENTE. Eu tenho 4 supressores e 3 SBR & # 8217; s que estão em uma loja de armas, e eu não os vi em 8 meses e meio e realmente não tenho idéia de quanto mais será. Se eles pudessem lidar com o trabalho de papel, seria uma coisa, mas isso é TOTALMENTE ridículo.

Eu acho que isso é mais uma ameaça para suas carteiras, eles precisam ter esses $ 200.

Então, como isso funciona?

Possuir uma pose não construtiva, então, quais são meus limites como proprietário e como eles são revisados ​​/ aplicados?

Eu realmente não estou confortável com esse nível de vaguery.

muito simples de verdade. Incêndio de uma mão (ou com a mão de suporte no punho da pistola ou no estoque dianteiro e você está bem. Puxe-o no seu ombro como um estoque e você está usando um item NFA não licenciado.

Basicamente, ele vai descer à decisão do LEO local para impor. Se o policial errado vê você suportar isso, você está num mundo de dano. Caso contrário, ninguém se importa.

Bottom line & # 8211; As pessoas vão passar desta ação em favor do Sig, que não tem a mesma ambigüidade.

Alguém no ATF talvez possua algum estoque Sig? Será que ficamos surpresos? Esse nível de vaguedade (outra pessoa) está pronto para corrupção. Do mesmo modo, esse nível de poder afeta as decisões de compra que não são conferidas ao Congresso.

Não. Eles possuem Sig Forearm Braces. Você não leu o artigo?

Acho que Sig tem dinheiro para lutar contra eles na Corte. (Sig especificamente disseram que iria defender a armadura no tribunal.) Shockwave, não tanto.

E se eu segurá-lo no meu ombro e vá # 8220; pew, pew & # 8221 ;?

Tenho dúvidas de que você sabe o que é "possessão construtiva" e # 8217; significa.

& # 8220; eu realmente não estou confortável com esse nível de vagouriço e # 8221;

Eu não sou um grande fã de SBR AR & # 8217; s. Sim, eles têm um propósito de nicho (vantagem ligeira do CQB acima de 16-20 polegadas e manobras dentro e fora de um veículo rapidamente), mas eles têm tantas desvantagens & # 8230; ... MUITO alto, MUITO grande, explosão cega, o 5.56 A rodada tem uma faixa muito limitada porque cai abaixo de 2700 FPS e, assim, torna-se um rápido 22, porque pode cair e se fragmentar e fazer a magia que essa pequena rodada precisa fazer. Qualquer coisa abaixo de 14 polegadas tem talvez 25 metros de alcance (se isso), onde ele irá cair / frag corretamente.

Esta mania de pistola está apenas pedindo problemas. Alguém no ATF vai acordar e descobrir que as pessoas estão apenas tentando contornar as leis da SBR. Então, todas essas pessoas com as chamadas "pistolas" # 8221; terão que pagar o imposto de qualquer maneira ou perder o SBR & # 8217; s.

Boa sorte para a pistola AR & # 8220; # 8221; Os proprietários não consideram um resultado positivo sobre esta questão.

Você acha que a ATF realmente se preocupa com um dispositivo que permite que pessoas com mobilidade limitada disparem? SlideFire existe por muito perto de cerca de 5 anos. Se a ATF fizesse qualquer comercialização de volta, seria com um dispositivo que simula o fogo automático completo (e o faz muito bem), não um dispositivo que simula um estoque (não tão bom).

Você não pode ser sério? Se eles dissessem & # 8220; vire & # 8217; todos eles em AGORA e # 8221; você realmente cumpriria? E você se chama um americano? Eu direi a eles para que saem da areia da areia, AGORA, por qualquer decisão ou legislação que façam sobre aquilo que não deve ser violado & # 8221 ;, período.

Todos sabem que as leis da SBR estão desatualizadas e, basicamente, sem sentido no contexto da tecnologia moderna de armas de fogo e da economia (o selo de impostos de US $ 200 deveria custar ao gangster médio comprar uma metralhadora Thompson dobrando o custo. dois meses de salários brutos para o americano médio na época, agora as pessoas vão cair $ 200 em um par de tênis). O ATF incluiu, então eles passam pelos movimentos da burocracia até que a segunda alteração seja revogada e as armas sejam banidas completamente ou a GCA de 1934 seja revogada ou alterada para impedir a insanidade.

Larry, aqui é uma razão para um suporte versus um SBR que talvez você não tenha pensado. Como um suporte de transporte escondido, não posso carregar uma arma com poder de parada real, como um .556 legalmente carregado no meu veículo. Como titular de CCW POSSO transportar uma pistola Sig 556 com uma cinta legalmente carregada no meu carro e ter a vantagem de um calibre de rifle sobre um calibre de pistola sob motor, independentemente do tamanho! Rifle vs. Pistol & # 8230 ;. Rifle ganha, ganha 30 rounds, avistamento avançado com alívio mais longo ou vitórias ópticas, então talvez seja hora de pensar fora da caixa.

Eu concordo com Chuck, e o comentário de Larry sobre uma pistola apenas sendo bom em 25 jardas é ridículo. Mines avistou em 100 e faz muito bem. Eu gosto da sensação de fazer uma AR carregada sob o assento no caso do SHTF. legalmente isso é.

Deixe-os acompanhar, eles estão adicionando munição (chatigo) para o caso de revogar o NFA.

E quem, no Congresso, você pensa que vai assumir a si mesmo para votar a favor disso? As pessoas anti-armas podem não ter os votos para mover a agulha muito, mas as pessoas pró-armas não têm votos para fazê-lo também. A única maneira que o NFA é susceptível de mudar ou desaparecer será através de uma decisão judicial e essa avenida não parece muito promissora no momento.

Infelizmente, você provavelmente está certo. Isso não significa que não devemos tentar. Fique na ofensiva. Continue movendo a agulha.

& # 8220; Eles não podem rescindir sua carta original & # 8221;

Simplesmente eles fizeram exatamente isso com o Acelerador Akins?

No & # 8230; Akins adicionou um componente que não estava presente no protótipo enviado ao atf para avaliação.

Então, isso significa que o suporte de sinais ainda pode ser empurrado, mas os novos não podem, está correto?

Se isso é verdade, alguém pensa que um acordo pode ter sido elaborado?

Eu não acho que um acordo foi feito & # 8230; Eu simplesmente acho que esse produto não passou seu & # 8220; Sniff Test & # 8221; & # 8230;. Um pouco como o Brace anexado a uma arma de fogo que # 8217 Realmente é uma arma de fogo de barril curto e eu quero dizer uma arma de fogo. Você quer usá-lo como um brace & # 8230; fine & # 8230; mas, nesses casos específicos, você o usa de forma incorreta, então sim, # 8230; nós como big brother & # 8230; sorry & # 8230; quero dizer, o ATF irá dizer-lhe como use-o.

Uh & # 8230; Por que haveria um acordo? O ATF pode estragar, mas eu não vejo isso fazendo negócios # 8217 ;.

O comentário de que eles não podem reenviar a carta agora é absolutamente ridículo. Se ele não pensa que eles podem mudar de opinião e torná-lo ilegal, ele não segue a BATF. Eles têm uma longa e rica tradição de tomar coisas que eram legais um dia e torná-las FELONIA a usar ou mesmo possuir o próximo. Então ele ou NUNCA DEVEM dizer que eles não podem reenviar uma carta ou decisão.

Ah bem. E isso faz parte da razão pela qual eu quero abolir o selo fiscal e regras ATF similares contidas no NFA e em outros lugares. Eu deveria ter permissão, com a licença adequada, para ocultar carregar um Glock 18, estoque de ombro ou não.

Não veja quaisquer requisitos de licenciamento no 2A & # 8230;

& # 8220; Deveria ser permitido, com a licença apropriada, ocultar transportar um Glock 18, um estoque de ombro ou não. & # 8221;

Corrigido por você.

A língua inglesa é uma caixa de ferramentas milagrosa para expressão verbal, mas não consegue fornecer palavras que façam questão de explicar a idiotice abjeta que é a Lei Nacional de Armas de Fogo. Não há palavras.

Eu entendo que eles estavam vindo, mas sim seria bom se eles fizessem um "cotovelo" estabilizado e # 8221; no final de uma pistola AR em vez disso, o que impedirá que seja classificado como um estoque de AR e evitará que seja um SBR.

Você já tem isso em um tubo de amortecedor nu. Colocar algo mais nisso está procurando problemas. Revogar a lei seria uma boa resposta. Então, voltaria.

Esses palhaços do atf são como mulheres bipolares, e eles apenas compõem as regras à medida que avançam.

Lee, desde quando as mulheres precisavam ser "bipolar" e # 8217; para puxar o & # 8216; eu mudei de idéia & # 8217; bullsh! t?

Minha esposa nunca tirou esse absurdo. Case-se com uma boa garota e venceu muitos problemas. Se você negligencia os olhos loucos, obtém o que você merece na minha opinião.

Esses caras lidaram com o ATF antes e sem problemas, acho que lembro-me de seu aperto de pássaros e o combo Moss 500 estava com um pouco de comprimento, mas eles tiveram a merda.

Ah, vamos, pessoas. Uma armadura de braço é uma coisa, mas um dispositivo claramente explorador é outro completamente & # 8230;

A sério. Se você tentar e jogar o ATF, você deve esperar que eles respondam dessa maneira.

Quando você obtém a resposta que deseja, como fizemos com o SB-15, por que você continuaria fazendo perguntas até obter uma resposta que você * don & # 8217; t * quiser?

É por isso que não podemos ter coisas agradáveis.

É por isso que não podemos ter coisas legais.

Não. As leis inconstitucionais são a razão pela qual podemos ter coisas agradáveis.

NFA = violação no direito de manter e carregar armas = inconstitucional.

Mas faça, por favor: tente argumentar por que uma arma de fogo com um doohickey particular nas costas e tiro de uma posição de pistola é um exercício de um direito protegido por constitucional, enquanto que a mesma arma de fogo com o mesmo doohickey na parte de trás e disparada de um longo - A posição da arma não é um exercício de um direito protegido por uma constituição? Inclua na sua resposta a forma como a diferenciação entre os dois não constitui violação do direito natural e constitucionalmente protegido de manter e carregar armas.

Chip, é fofo vê-lo regurgitar algo que alguém disse quando você não tem idéia do que está dizendo. É como assistir aquele frango na feira que joga tic-tac-toe para os quartos.

Ad hominem é divertido. Vou simplesmente seguir em frente e assumir que é uma admissibilidade tácita que você não tem resposta lógica para fazer, então?

Chip, meu apoio é que os tribunais que analisaram a NFA acharam-no constitucional e tende a acreditar em sua opinião sobre a constitucionalidade mais do que alguns homens na internet. De que forma precisa é o NFA inconstitucional? Forneça jurisprudência e teoria do direito constitucional, e sxhilarship para suporte. Você ganhou # 8217; t, é claro, porque você pode # 8217; t.

O consenso entre aqueles de nós que se opõem ao NFA e ao ATF é que ele depende das "garras do comércio" por seu músculo. Além da objeção moral que eu tenho para o governo federal que regule a propriedade de armas de fogo em primeiro lugar, o poder de fazer e aplicar tais regulamentos se resume a três palavras "o bem comum". Essas três palavras foram utilizadas para apoiar o controle federal de "interestadual" comércio ", mesmo quando a definição de" interestadual "foi em dúvida. Ler essa cláusula de forma tão permissiva parece entrar em conflito com a intenção dos redatores e com o medo prevalecente do alcance federal sobre o tempo.

Eu não posso falar por Chip. Por minha parte, a constitucionalidade da NFA se resume a "não deve ser violada". Li várias opiniões sobre o assunto e parece-me claro que a segunda alteração não tinha como objetivo impedir que os estados regulassem a propriedade de armas de fogo , mas foi claramente pretendido impedir o governo federal de fazê-lo; garantindo assim que os estados poderiam criar milícias às necessidades das milícias da cidadania que forneceram seus próprios braços. A incorporação seletiva da alteração 14 é apenas outro caso do governo federal escolhendo e escolhendo o que a liberdade é relevante caso a caso, geralmente para seu próprio benefício.

Com respeito, acredito que o que temos aqui é uma falta de comunicação. Quando eu digo "inconstitucional" não falo sobre o corpo da jurisprudência atual e da opinião judicial. Estou falando de como eu acredito, com base em uma visão dos comentários dos redatores e do registro histórico, a constituição e a declaração de direitos pretendiam operar. Na minha perspectiva, os tribunais geralmente governaram de forma a permitir que o governo faça o que quiser. Sejamos claros, os juízes estão longe de serem infalíveis. Muitas das decisões da Suprema Corte chegaram a 5/4 votos. Os juízes são nomeados por políticos que esperam que desviem a lei para suas crenças políticas. Eu posso concordar com você sobre o que é a jurisprudência atual, sem concordar com a premissa que a lei admite. Espero que responda sua pergunta.

Como o ATF pode fazer cumprir sua declaração? & # 8230 ;. Atribuir um agente a todas as faixas de armas internas e exteriores no país à procura de um ombro impróprio da pistola e # 8220; estabilizadores & # 8221; ?? Uh hein.

Não só como eles o aplicam, como eles mantêm consistência?

Nós temos muitas LEOs que nem sabem ou entendem os direitos constitucionais, muito menos aplicando & # 8220; leis & # 8221; que mudam sempre que algum idiota decide escrever várias decisões em cada item.

Eles começam todos os dias com um briefing sobre sua opinião mais nova? Eles têm cartões flash ou notas de berço para que eles possam acompanhar?

Eles deveriam ter dito ao ATF que era uma barbatana de cauda.

Bayonet na frente, estabilizador da barbatana na parte traseira, Hmmm. UMA LANÇA! São controlados?

Eu acho que essa é uma outra arma alternativa.

Mais provas de que a maioria das leis sobre armas de fogo são puras # 4% tardes.

Isso é tão inaplicável que não é engraçado. Eu simplesmente não vejo pessoas presas nas faixas de tiro por assumir uma pistola AR com uma delas. Eu podia ver as acusações serem adicionadas mais tarde para uma homicidia criminosa durante um crime, mas não de outra forma.

E eu não vejo pessoas presas e condenadas por compra perdida para alguém que possivelmente possua uma arma. MAS, aconteceu e pode acontecer novamente. E esses 9 senhores sábios em capas pretas confirmaram que a compra de uma arma para alguém, independentemente de poder possuí-la legalmente, é um crime que é punível com até quinze anos em PRISÃO.

Não é bem. O crime de Abramski não foi comprar a arma para outra pessoa, estava deitado no formulário 4473.

Mas o seu ponto é # 8211; só porque é improvável que uma norma idiota e vaga seja aplicada, não significa que nunca será. Assim que o ATF decidir que desejam desligar o orifício brilhante, o suporte SIG abriu, eles encontrarão um caso de teste para um produto como este ou um suporte & # 8220; # 8221; sendo usado como um estoque, e processar algum schlub pobre por assumi-lo. Em seguida, as vendas desses SBRs & # 8217; s SBRs & # 8221; cairá de um penhasco. Eles não têm que rescindir a aprovação SIG original, eles podem apenas usar a imprecisão dessas decisões para tornar as pessoas muito nervosas para comprá-las.

Quem pagou o FFL? Esse seria o comprador. Se o comprador então vender a arma para outra pessoa, que é legalmente capaz de possuir uma arma, por que alguém se importa? Por que o governo precisa se envolver? O tempo, o tesouro e as lágrimas foram desperdiçados, a vida de um homem foi arruinada e uma família despedaçada. E para quê? Onde foi o crime? Onde foi o dano? Quem foi prejudicado? Respostas: Nothing, Nowhere, Nowhere, & amp; Ninguém.

Isso significa que eu posso pegar uma pistola na parte superior do meu abaixável mais baixo, e enquanto eu disparar como uma pistola, eu estou bem? Estenda a parte inferior, ou mesmo o ombro mais baixo, e eu sou um criminoso? Menino, isso faz um monte de sentido.

Eu acredito que seria uma intenção construtiva ou algo parecido com isso # 8230;

Por que podemos simplesmente evitar que a restrição stup sbr seja removida? Se eu tiver uma pistola AK ou AR é perfeitamente legal, se eu tiver um rifle AR ou AK, é perfeitamente legal. Se eu tirar o estoque do rifle e colocá-lo na pistola, é uma multa de US $ 250,000 e 10 anos em uma prisão federal. Mesmo com os supressores. Eu preciso ter um silenciador no meu carro para mitigar o ruído e não perturbar o público, mas se eu colocar um na minha arma para diminuir o nível de ruído e não incomodar outros em um campo de tiro público ou privado (eles não "# 8220" silêncio, como no cinema), então eu tenho que pagar um imposto de US $ 200, espere 10 meses para que o governo me diga que está certo e pague preços inflacionados pelo supressor ou é novamente uma multa de US $ 250,000 e 10 anos.

& # 8220; Eles não podem rescindir sua letra original para que eles estejam presos com aquele específico & # 8221;

É óbvio que você acredita nisso. O BATF fará o que quer que a BATF fará. Assim como o resto do governo federal.

& gt; & gt; Eles não podem rescindir sua carta original.

E onde isso está escrito?

Uma carta ATF é apenas a explicação oficial da sua interpretação atual da lei. A referida interpretação não precisa ser imutável.

Nick, você notará que Alex Bosco recebeu seu Tech Branch & # 8220; aprovação & # 8221; carta para uma espuma macia & # 8220; tampão do antebraço do tubo tampão. & # 8221; Você também notará que a SIG NUNCA recebeu nenhuma letra da Tech Branch para sua SB-15 de borracha dura ou o SBX de borracha rígida. A SIG inclui uma cópia da carta de aprovação da Alex Bosco # 8217 com seus produtos. Por que razão, eu não sei. Ele não protege ninguém de nada. Sim, eu sei que a SIG pagou os valores de Alex Bosco por sua invenção.

Sendo um veterinário com o uso limitado do meu braço direito, é isso que me iniciou nesta busca para projetar um melhor mouse-mouse e o estabilizador de pistola Shockwave Blade.

Eu vi e segurei o exemplar original que Alex Bosco enviou ao ATF. Está feito do mesmo material que cada outra armadura foi feita desde então. Era apenas uma cor ligeiramente diferente.

SIG SAUER não precisa de uma carta porque a SIG SAUER não fabrica nenhuma das chaves. Os fabricantes de SB Bosco da SB Bosco & # 8217; as chaves com o logotipo da SIG & # 8217; s e as vendem para a SIG para distribuição. Então, enquanto a SIG SAUER é a distribuidora, Alex Bosco é o fabricante. Portanto, faz todo o sentido fornecer a carta de Alex com todas as chaves.

Apenas esticando alguns equívocos.

Bem, esse foi um retorno bastante efetivo.

Mas eu me pergunto sobre o novo SBX.

Por que alguém precisaria de proteção contra qualquer coisa se o ATF o aprovasse? E o que a dureza tem a ver com isso? Seu produto é feito de plástico de acordo com a ATF & # 8230; qual é a diferença entre o seu produto e qualquer outro estoque no mercado e # 8230; e como proprietário da Shockwave não é muito profissional falar com outro produto. O Sig Brace foi aprovado e embora, como você diz, a Sig talvez nunca tenha recebido uma carta de ramificação de tecnologia especificamente para eles, a ATF certamente chamou o Sig Brace em sua carta de resposta para aquele oficial de polícia de Colorado que perguntou se ele poderia usar o aperfeiçoe-se de forma inadequada.

Por favor, leia minha publicação novamente. Eu não falei com o produto SIG & # 8217; s. Eu simplesmente queria esclarecer que a SIG não possui uma carta. Não entendi perceber que Alex Bosco era o fabricante. Meu erro. Mas eu ainda acredito que fui mais do que profissional na minha resposta. Por favor, corrija-me se eu estiver errado.

Hmmmm & # 8230; que esta publicação tinha um sabor de uvas azedas.

Não, sem uvas azuis. Não poderíamos ser mais felizes. Pedimos à Tech Branch que classifique o estabilizador da pistola Blade. E o classificaram como um estabilizador de pistola. Nós vamos avançar com a produção, já que temos um atraso significativo para preencher já.

Se o ATF passou tanto tempo mantendo as armas fora das mãos dos criminosos, como eles estão em mantê-los fora das mãos de cidadãos que respeitam a lei, a agência realmente teria que fazer um trabalho real. A lei cumprindo são sempre objetivos mais fáceis de encontrar, e bem, enquanto os criminosos não são tanto. Essencialmente, todo mundo é um pequeno crime de processo longe de uma viagem com todas as despesas pagas ao Club Fed.

Mas isso é difícil e perigoso, e o que faz você pensar que criminosos já quebrando a lei pagariam impostos para manter a agência lucrativa?

Todos sabemos o uso óbvio pretendido, mas por que o ATF pode simplesmente jogar?

Sig está ocupado jogando uma festa, já que a probabilidade é muito alta de que ninguém pode fazer nada como o SB e fugir com isso. O ATF apenas concedeu o monopólio do Sig SB.

A melhor coisa que essas questões fazem é forçar a ATF a revelar o quão absurdo são seus esforços de execução. Observá-lo contorcer-se tentando definir a diferença entre uma cinta e um estoque, um rifle e uma pistola é como descer o buraco do coelho com Alice.

Eu posso vê-lo agora & # 8230;

Agente ATF: precisamos levá-lo para usar um SBR não registrado.

Shooters: Este é um Sig SB-15.

Agente ATF: tenha um bom dia.

Não, será assim:

Agente ATF: precisamos levá-lo para usar um SBR não registrado.

Shooters: Este é um Sig SB-15.

Agente ATF: precisamos de & # 8220; teste & # 8221; esta arma para garantir que apenas acione uma rodada com cada puxão do gatilho.

Agente ATF: E precisamos de & # 8220; teste & # 8221; Cada outra arma em sua coleção para se certificar de que todos apenas disparam uma rodada com cada puxão do gatilho. E nós vamos medir todas as outras armas em sua coleção para ver se eles são um comprimento compatível. E aproveite todos os seus computadores, celulares e tablets no caso de você conspirar para construir armas NFA sem licença. E nós vamos aproveitar todas as outras peças de arma e um pedaço de hardware em sua propriedade para ver se podemos colocar qualquer um deles de uma maneira que faz um item NFA para que possamos conectá-lo no & # 8220; construtivo intenção # 8221; cobranças. Tenha um bom dia.

Lembre-se de que a carabina M-1 mais os cadarços = intenção construtiva da ATF.

Não sem um loop de cinto, não é? Nós também estaremos tomando suas calças.

WOW John M, posso dizer pela sua mensagem que você é uma das pouquíssimas pessoas neste feed que realmente teve alguma relação com a BATF. A maioria das pessoas não sabe que o BATF agora tem pessoas designadas para olhar através de vídeos do YouTube para uso de armas de fogo indevidamente modificadas ou ilegais. A maneira mais rápida para o Club Fed agora será ter um de seus amigos atirar um vídeo de 30 segundos de você atirando em sua pistola AR # 8220; # 8221; com essa coisa de lâmina até o ombro, o que na minha opinião quase não seria difícil de fazer e publicá-la. Pouco depois, depois, pode parecer Waco ou Ruby Ridge em sua casa. Não sei se algum de vocês já ouviu falar sobre o cara profissional russo do YouTube que foi # 8220; visitou e # 8221; por eles. Portanto, é uma lição que alguns podem ter que aprender da maneira mais difícil. A BATF não se preocupa. Eu não gastei US $ 200 por um selo fiscal, US $ 75 para a papelada e 9 meses de espera para reunir meu 13.5 e # 8243; barril AR por nada. É assim que estou com medo desses desde uma única visita.

Se eles tivessem que extrapolar esta & # 8216; como você segurou & # 8217; lógica poderia alguém que segura a pistola de lado e # 8211; & # 8216; gangsta style & # 8217; & # 8211; ser encontrado em violação do NFA?

A correia eletrônica será boa até que um psicopata medico atire na escola. Então você pode apostar seus biscoitos que irão embora. É um bom caminho para as pessoas em estados não-sbr ter um sbr. Se ele caminha como um pato e fala como um pato, deve ser um sbr. Sig com muita sorte com sua decisão. Infelizmente, é apenas uma questão de tempo antes que isso mude. Eu já ouço os manchetes comunistas da Rede de Notícias sobre um & # 8220; nfa brecha & # 8221; que deixa qualquer um ter um rifle de palco curto e de má capacidade.

Eu acho que eu tentaria resolvê-lo com a marca. Nomes de marca / marcas sugeridas para aparelhos de pistola:

2) & # 8220; Conjunto de tubo de tampão acessível para deficientes & # 8221;

3) & # 8220; Wink, Wink, Nudge, Nudge, Say No More & # 8221;

4) & # 8220; Not A Shoulder Thingy That Goes Up & # 8221;

Lembre-se de que estamos discutindo sobre BS, sobre uma lei BS que é governada por uma burocracia BS. Revogue o NFA e pare de fazer criminosos de inocentes que não mantiveram a lista das descrições técnicas relativas a uma arma de fogo. Em seguida, seremos avisados ​​contra a retenção de uma pistola com duas mãos, como é # 8220, destinado a disparar com uma mão. & # 8221;

Estou empurrando os limites ainda mais longe. Eu tenho um design dobrável especificamente para pistolas AK que realmente parece que ele pertence a um AK, e não se destaca mais do que a alça de carregamento quando dobrada. Eu tenho um advogado de patentes trabalhando nisso, certificando-me de que não estou infringindo outras patentes em pé e recebendo o meu pronto, e eu estou a poucas horas de trabalho para deixar de enviar a prova de conceito ao ATF.

Isso pode virar o mercado de cabeça para baixo, considerando o quão barato ele pode ser fabricado, quão robusto é, e quão absolutamente mal parece. Deus, eu gostaria de poder dar mais informações ou publicar fotos. Inferno, eu não deveria estar postando isso, mas estou muito entusiasmado com isso.

Eu inventei outras peças / acessórios de AK que são aprovados pela ATF (SOMENTE para FCGs de AK / Garand), mas não valem o custo de patentes nesta fase (puxe e solte o grupo de disparo de fogo, sim, ele Foi um pouco mais, mas não é assim com o que eu já vi).

Se eu posso encontrar uma maneira de fazer uma terceira posição, ou de alguma outra forma para ativar e desativar a função sem desmontagem, e sem modificar o receptor, é uma história TOTALMENTE diferente, mas eu estou preso . Se alguém tiver alguma experiência de engenharia, ou mesmo apenas um indivíduo tecnicamente apto que conheça a plataforma AKM dentro e fora e quer fazer parceria e colocar um produto, responda a este comentário e entraremos em contato. Eu sou absolutamente sério sobre isso.

O meu conselho para você, como eu assumiria, também seria o de seus advogados, tanto o IP quanto o Conselho Geral seriam publicitários, assim, seria prejudicial para a sua causa. Apenas meus 2 centavos.

Deixe-se cortar a perseguição, tudo o que vem do ATF é & # 8220; faça ou morra / # 8221 ;.

Como você pode confundir qualquer coisa. gov diz como algo diferente, faça o que dizemos ou você está morto? O ponto crucial é que o ATF não possui autoridade constitucionalmente definida para fazer leis, e muito menos impôr o caso de força maior da decisão.

Então, se você segura uma arma de maneira certiana, isso constitui um perigo para o público. Yet raiding the house of that hardworking family, and like often killing at least one person in the house with the very weapons we are told are a danger is somehow a boon to public safety.

Rule by fiat, Mao was right about political power.

My question was directed more at the issue of constructive posession. Something like, if I own a threaded .22 barrel and one of those adapters that lets me attach an oil filter as a suppressor, my understanding is that the ATF considers me in posession of a suppressor, even if I never use it as such (I don’t own either for the record.) Is this a new standard where I’m in trouble at the point of use or are we in a world where some items are regulated at the point of possible use rather than actual use?

I don’t expect the ATF to make sense or be consistent, just curious if this opens the door for a new standard.

If you own one of those threaded adapters you have a silencer period. Matters not if you have a compatible firearm or another firearm period it is a silencer requiring paperwork and tax.

I thought the atf has said there is no illegal way to fire a pistol.

They are up and running now….just got an email and ordered mine.

Thank you Matt. Yes, we are now shipping production units. You can use them against your forearm or your cheek. But please don’t use them against your shoulder.

Thank you again to all the faithful who continue to believe in our small business,

Marty and Leelee.

SB Tactical filed a lawsuit against Shockwave Technologies. I’m sure the ATF letters have cut into their profits and now nobody wants the crappy strap on braces, they want the harder to recognize and better looking Shockwave Blade. Screw SB Tactical. Good luck grasping at straws.

Pretty obvious “Jason” above is a shill. What skin do you have in this, Jason?

That said, the gay blade is crap compared to the Sig Brace, and you can keep it. Pretty tasteless to come on this site and plug your own product in the comments section!

Nice try dumbass, no affiliation. I’ve owned both products.

When are we going to stand up as a nation and say; We will no longer pay a “TAX” on SBRs and suppressors!

You are missing perhaps the biggest advantage of a “Sig brace” vs. SBR. As a CCW carrier I cannot legally carry a SBR loaded in my vehicle, however I can carry a .556 pistol with a Sig Brace. This gives me the advantages of 30 rounds of rifle caliber stopping power, better sight radius or optics options and basically a SBR in name only which I’ll gladly take over any underpowered handgun caliber any day of the week.

I just saw that Wilson Combat is advertising this Shockwave Blade on their AR9 “pistols” and I was wondering how on earth this could have been passed by the ATF.

This is a bit surprising to me that Wilson or this SB company would sell a product that most people will realize will be shouldered vs used “as designed”.

Hell, if they are that cool with potentially exposing themselves to this kind of liability, I’m surprised they haven’t flaunted the law further by getting an ATF letter on a “solvent trap adapter” and then shipping those out with all of their threaded barrel firearms as as part of the cleaning kit.

Does taking a moped on a racetrack make it a performance bike?

I have had and used both the SB and the Blade. I like the Blade MUCH better.

It’s only illegal if you get caught.

Not about what you know, it’s about what you can prove.

МОДЕРАТОРЫ.

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BREAKING: ATF Confirms Firing an AR-15 Pistol From the Shoulder Using SIG’s Brace is A-OK.

SIG SAUER are the guys who make the now infamous pistol arm brace for AR-15 pistols that looks remarkably like a stock. And works kinda like a stock. A really, really crappy stock. Anyway, there has been much chatter on the internet about whether the ATF will get their knickers in a twist about people misusing the arm brace and subsequently change their minds on the legality of the whole thing. Thankfully, the ATF has just released a letter clarifying their position and confirming what we’ve been saying this whole time: the arm brace is here to stay. Thanks to SIG SAUER for sending it along, read it after the break . . .

Dear Sgt. Bradley:

This is in response to your communication dated January 24, 2017, to the Bureau of Alcohol, tobacco, Firearms and Explosives (ATF). Your e-mail was forwarded to the ATF Firearms technology Branch (FTB), Martinsburg, West Virginia, for reply. In your note, you ask about firing an AR-15 type pistol from the shoulder; specifically, if doing so would cause the pistol to be reclassified as a Short Barreled Rifle (SBR).

For the following reasons, we have determined that firing a pistol from the shoulder would not cause the pistol to be reclassified as an SBR:

FTB classifies weapons based on their physical design characteristics. While the usage/functionality of the weapon does influence the intended design, it is not the sole criteria for determining the classification of a weapon. Generally speaking, we do not classify weapons based on how an individual uses a weapon.

FTB has previously determined (see FTB #99146) that the firing of a weapon from a particular position, such as placing the receiver extention of an AR-15 type pistol on the user’s shoulder, does not change the classification of a weapon. Further, certain firearm accessories such as the SIG stability brace have not been classified by the FTB as shoulder stocks and, therefore, using the brace improperly does not constitute a design change. Using an accessory improperly would not change the classification of a weapon under Federal law. However, the FTB cannot recommend using a weapon (or weapon accessory) in a manner not intended by the manufacturer.

We thank you for your inquiry and trust the foregoing has been responsive.

Holy crap…. They said something… Logical. Something that actually makes sense… Where did the REAL ATF GO?!

If you were to look in the ATF’s basement, you’d surely find some large, dried pods….

DO note that the ATF office in question is located in what most of the politico end of the ATF would have to consider a backwater hell. The kind of people who get their knickers in a wad about these things are the kind who don’t really like the concept of going to one of those horrible nasty disgusting hick Flyover States…. The kind of people who get assigned there are likely the kind of people that the political officers don’t like.

Kinda like throwing Brer Rabbit in to the briar patch.

You’re an ignorant piece of garbage, huh?

I find it illogical. It basically is a stock. It looks like a stock, it works like a stock. I’d suspect Sig even designed it with this “improper” use in mind, because I doubt many people buy these things and strap them to their forearms.

Of course I find the legal restrictions on firearms due to a barrel being 15.9″ versus 16.0″ even more illogical than the remainder of the gun laws, which are pretty damn stupid.

That being said, I just ordered my sig brace, and might not bother to start a form 1 if/when the WA SBR bill passes. And yes, I will be using mine “improperly”.

Sig didn’t design it, they just bought the rights to it. It was designed by a man who made it for a war vet who lost an arm so needed it to help him shoot with his remaining one. It was very much designed for that reason, but I bet that is not the the intent Sig had in mind when they bought it.

Good news! The Governor signed the SBR bill, SB 5956, in a signing ceremony on April 2nd. The law should go into effect around June 12th (90 days after the end of the session).

Why would you even comment, you said nothing. What you just said was about as uninteresting as reading BATF rules and regs. Why come on here and comment about something you dont really agree with, just to say your going to buy one and use it improperly. What a waste of time.

Sneaking in the back door to raid anyone selling these demon ghost gun wannabes.

IMHO it isn’t even a crappy stock. With the exception of the difficulty in moving it forwards and back — although you CAN adjust it like 3″ in and out from center — it feels just like a normal M4 stock. It’s a perfectly good stock. As in this review: thetruthaboutguns/2017/03/jeremy-s/project-build-faux-integrally-suppressed-sbr-9mm-ar-15.

I’m glad to see this, because it sure sounds a whole heck of a lot like what I wrote in that review:

“The BATFE has stated that the SB15 brace was not designed or intended to be a shoulder stock when attached to a pistol. Therefore, a pistol remains a pistol with this unit attached. The law applies to the design intention, not the actual usage. Note that it doesn’t say “when attached to your arm.” By way of example, a crowbar might work great as a hammer, but it will always remain a crowbar. It just so happens that this brace also works great as a shoulder stock.”

It works fine as a stock. It actually makes me regret registering the lower as an SBR, there’s no point now. I guess I can use a real one, but in the pistol config I don’t have to bother with the stupid state to state transport laws. Going to try it with a 450 Bushmaster 11.5″ upper, see if its sat with that too.

In addition to paying 200$ for the tax stamp, SBRs cannot be carried concealed. So a pistol is a better option.

Not true at the federal level. The NFA-34 and other federal laws are completely silent on the issue of concealed carry of SBRs.

And not true at the state level, either, in most states. Some states have a concealed HANDGUN law. Many others have a concealed WEAPON law that does not differentiate between handguns and other firearms, Title I or Title II.

You should pay your $200 transfer tax and properly register your short barrel (sawn off!) rifle. We don’t need the ATF declaring a ‘new’ pistol round.

Well, for .223 and 7.62×39, you’d be too late, they already have. For the other common AR calibers, there’s no AP ammo, anyway, as far as I know.

I have a Mech Tech .45ACP “pistol accessory” with a Glock G21SF lower that is crying out from the safe, “Sig me!” Why not? I like EO’s on my pistols. Sometimes.

That’s awesome…SBR like performance from AR pistols now. I wonder if the ruling would be the same, shoulder firing an AR pistol with a CAA side saddle added to the buffer tube? I’m assuming so, as it’s even less of a “stock-like” apparatus than the Sig brace is.

Add a bump fire trigger to it and you essentially have a tax free full auto SBR.

Why would anyone want a stock on a AR pistol. People are trying to figure out how to legally take off a stock and just have a grip. now they are trying to figure out how to put a stock on. Go figure. If I had the AR pistol I would want it short as legal possible without all the excess baggage.

I used to wonder, but now I KNOW… The ATF is messing with our heads. I bet they laughed their asses off after they sent this letter.

The ATF does not have a sense of humor that they are aware of.

LOL! You win the comments for the day.

Lol, great comment Ralph.

“I was for it until I was against it!”

The ATF really had no choice in the matter. Either they stick with designed intent or they risk the whole structure coming crashing down. The ATF lost vs Thompson with the contender pistol/rifle combo, changing now on this would very likely lead to another very public “Loss” for them.

I think I need one for my M92 and my future 300blk pistol build.

So, you want the ATF to call that a ‘pistol’ round too?

What difference would it make?

There’s no cheap steel-core .300 BO being imported, so being classified as a pistol cartridge would have absolutely no effect on the price or availability of .300 BO ammunition.

Just wait until they figure they will now be losing money because none wants to pay the money or wait….

The ATF doesn’t really care how much money the generate through the NFA as they don’t get to keep much of it. That’s why we have so few examiners. If they wanted our money, they would streamline the registration process to kick them out quickly. As it stands right now they fall further and further behind every month to the point where it’s almost a year to get a Form 1 or 4 approved. That’s killing the interest in all things NFA for many people.

Looks pretty usable to me, about like a fixed shorty stock. Might have to check these out.

Yeah, check out the pics and such in the review that I linked higher up in the comments. You don’t have to push the SB15 all the way to the receiver end plate. It’s solid out to quite a few inches back from that. You can’t get it to feel like an M4 stock at the longest settings, but you can definitely get it to feel as good as an M4 stock on the shorter settings.

So manufacture a real stock that isnt intended to be used as a stock so we can all use it not as intended.

Seems like this whole “intent” thing is an admission the whole system is based on bullshit but theyre all still too happy to lock you away for violating bullshit.

The ATF would make Kafkas head explode.

Actually I’m glad the ATF made this illogical ruling. It opens the door for the potential of SBR/SBS being removed from the NFA.

We’re within inches of legally challenging the NFA, folks. No joke. I would bet within a decade it could happen – maybe not for MGs, but at least SBR/SBS and suppressors.

I would rather have all of the AK and AR ‘pistol’ sawn off rifles be put under the NFA and have the ‘pistol’ ammunition ban lifted.

I guess I’m an old man because I’m still sore about 7.62×39 being declared pistol ammo because Olympic Arms built a prototype cop killer gun. The inexpensive surplus ammo went away quicker than overnight.

Unless robbing a liquor store is a legitimate use there are no legitimate uses for these stupid toys.

You are simply a fool.

The “pistol” ammo rulings mean nothing now. There isn’t a huge supply of cheap steel-core 7.62×39 ball out there waiting to be imported. The Russian ammo has been cut-off just as the Chinese was, irregardless of it being lead-core or steel-core.

You would throw everyone under the bus for your fantasies about the “good old days” when you could stagger out of your trailer to bump-fire 7-cent ammo out of your Tapco-fucked AK. Those days are not coming back.

“irregardless” is not a word.

“Irregardless” is in fact a word.

From an editor at Merriam Webster:

The atf has IMO now confirmed that even they don’t feel sbrs are any more dangerous than a ‘normal’ gun.

I really think bull-pup designs have fairly mauled the meaning of SBR’s. Who can’t manage to hide a carbine under his raincoat today? And who would bother? The SBR rule isn’t needed, now more than ever.

I had one of these on my pistol until the paperwork came back for the SBR. This gadget is fine as far as it goes, but a proper, fully adjustable stock is worlds better. The tax stamp and wait sucks, but in the end, you get a better gun.

This thing works fine in a pinch, but it’s a bit too short to be really effective and comfortable for a long range session or class.

I recently got a letter from the ATF that said it was fine for me to convert my SBR back to its original pistol format and move it across state lines as long as its not in an SBR configuration. Does that read right? The letters are binding for the person who gets it, right?

No…the letters are not binding. I have spoken and gotten letters from ATF/FTB and they have told me that letters are done for everyone. That’s why the letter for the Slide fire is for everyone and the Taccon and all the other products that FTB has written a ruling on. Can you imagine if FTB had to write a letter that gave permission to each person allowing them to use said product in said manner. There are only 15 or so agents in that section…nothing would ever get done.

ATF’s position on SBRs has always been that an SBR only exists when it is assembled as an SBR, or when the parts to assemble the SBR are “under the control” of the same person as the receiver.

It has always been legal to remove the SBR-specific parts — the short barrel and/or the shoulder stock — and then treat the resulting non-SBR-configured firearm as an ordinary rifle or pistol. Check the ATF’s FAQ on their website, it is covered there.

So is a used oil filter legal just because you happen to put it on a gun after taking it off the car…?

Its not “intended” to be a supressor, so lets send an email! REDNECK SUPRESSORS!

They have said that the adapter is considered the S/N’ed and taxed component.

Its the adapter AND the oil filter, both need to be serial numbered, and you can’t replace the filter since its considered a component. Basically renders the legal idea pointless once the filter fills up with lead and everything gets blown out.

Why not? What crook is going to carry a Fram around? But without the specifically-designed mounting attachment for “turning your oil filter into a suppressor” the used oil filter will require massive duct taping, no?

I think the underfolder stock on my AK looks more like an arm stabilizer.

I’ve got a golden tickeeeeet….

I wonder if building a “plug” for the back to remove the air gaps would still constitute “using the accessory improperly”? It would be easy to 3D print such a piece, even have mounts for pads.

Don’t change the design. If you start to change the design then you start to change the design intent and none of these rulings will necessarily apply. Modify it at all and it isn’t what it was when the ATF determined it to be a brace and NOT a butt stock. My $0.02 is leave it exactly as-is.

Time for yet another build.

Glad quarterly bonuses came today.

Something tells me they’ll still arrest you for doing it, drag you through years of expensive trials, and then lose leaving you penniless…. just cause they can.

Man… those ATF guys are kinda schizophrenic, ain’t they?

Those ATF boys better watch their backs when Holder finds out…

I have one on my pap M92. Its actually a pretty good stock… especially when you attach a 2 inch wide sling mount to the brace tube, effectively lengthening the pull by 2 inches.

The brace is a little short to use a a stock. Pull it back a bit works, but after extended firing is tends to slide forward. Solution: Wrap any exposed portion of the buffer tube in paracord, and stuff the buffer opening of the brace with a PVC pipe cap.

Nose to charging handle, square up, and shoot that way instead of blading. It shortens the length of pull you need.

I would be very wary of modifying the brace in any way. The ATF ruling will only cover 100% factory condition. Paracord/texture tape may be an arguable superficial thing, but stuffing a cap in there gives me major pause.

You could also use some Rave hairspray on the buffer tube. Basically the cheaper the hair spray the better. I use the same trick on motorcycle grips. Spray it on, slide on the Sig brace, then let it dry.

Take a look at KAK Industry. They make a buffer tube with a spacer to work specifically with the SB-15 on AR pistols. Very similar to what Sig uses on their AR pistols.

I’ll just keep my mouth shut on this one.. and maybe pick up a new accessory. Or three.

Just the goofiest thing…

I was in a training class last Saturday with a guy using his Sig “pistol” with this stock. He ran the whole class with it functioning as a SBR.

He keeps the ATF letter in the storage compartment in the pistol grip.

Keep in mind, these ATF determination letters are barely worth the paper they are written on. Ask EP Armory and Ares Armor.

I’d just rather SBR my AR/AK pistols but that’s just me.

Yeah I file this stock contraption under the category of people who pin a Noveske KX3 on a 13.7″ barrel or those idiotic Spikes Tactical fake suppressors. Like some kid who goes out and gets an M Sport body kit and badges for his 318i. Just functionless crap that makes something look cool (although thats up for debate).

Save the money from buying this gimmick stock and pay the $200 and register it as an SBR. If SBR’s are illegal where you live then just build a 16 inch carbine with a real collapsible stock so you arent married to a pin welded muzzle device and dont have to register your lower. One of the huge points of an SBR is that it can have a suppressor mounted and still be as short as a normal carbine. If you live where SBR’s are illegal supressors are probably niet too so you are just losing performance in order to try and look cool.

If you have enough money to be playing with AR-15’s then you have 200 to spare for a tax stamp. If you think having a lower registered with the ATF is somehow worse than one you bought by giving your SSN, and the serials of the lower to the NICS background check system you are woefully naive, just our brethren in CT.

Call me old fashioned, I just dont get it.

This gets rid of alot of the problems of the NFA with regards to moving across state lines. Its not a problem with silencers, but SBR’s you have to get written months in advance ATF permission to cross state lines while in the SBR configuration. You could pop on a 16″ upper, but why when you can just throw that on a regular non-SBR lower? The brace works fine as a stock. Not great but much better than a padded buffer tube. Some states also have stupid hunting laws where an AR pistol is legal while a rifle in the same caliber would be illegal. There’s also the whole not having to wait 14 months for permission to build the dang thing.

Said it before. Concealed carry in most states will disallow SBRs. Why carry an SBR? Any situation that would require more accuracy.

You were wrong the first time you said it.

Repeating your misinformation doesn’t make it any less incorrect.

& gt; Save the money from buying this gimmick stock…I just don’t get it.

Where this is advantageous is in states that do not allow rifle carry in a vehicle, like Michigan. This gives you a rifle-like legal pistol.

A2 receiver extension+sig brace=profit.

It doesn’t work, I tried it. The A2 buffer tube is too thin, the Sig brace slides right over all wobbly.

What kind of idiot raises his head from anonymity and asks for permission from mommy-government when SIG clearly provides paperwork for it’s legality and there are numerous sites that further explain that the it’s the intent of the item and not how you personally use it.

Some people are just naturally sheep….even if they are well armed sheep.

well he is a cop, so…

he may have 2 motives: (1) permission for himself or friends to use the SB15 in that manner (2) permission to arrest anyone using the SB15 in that manner 😉

Probably someone who wants precedent and proof when he gets thrown in a jail cell when the local Barney Fife declares that this is an SBR.

It’s not asking permission, it’s asking will you come after me for doing this?

Speaking of which, where can I get a copy of this letter, in case I need one?

I found this response to their first query in 2018:

Here’s this year’s response:

I bet the cop saw someone at the range using it like a stock and wanted to make a bust but got stymied by the letter from Sig.

Just ordered my Sig brace online today with free shipping. Never really wanted a AR15 pistol… NOW I HAVE TO HAVE ONE!

I am buying an AR pistol right now, getting a longer buffer tube and getting a brace.

It’s an entirely logical interpretation and the only possible one – or else bump-firing a rifle would make it full auto, firing a handgun with two hands would make it an sbr, etc, etc. Has to be design intent. Can see irritation by some and elation by others, perhaps understandably so. it doesnt change world however. It’s not a stock and doesnt make it an sbr. Close, but no cigar. Not adjustable/collapsible, has an ‘open back’ and straps on it (that you cant take off or modify!), still can’t run a VFG, etc. Wonder what folks who get all in a stitch about it being illogical think about bullpups. As someone said above, they had no choice but to stay with design intent, not one different possible usage, or else the whole muddled thing falls apart. So just roll with it.

…for those who went SBR, it’s still worth the $200. Trust me. For those who can’t in their State, it’s pretty cool.

Not trying to poo poo this but it looks like another gadget that will wind up in that junk box after the coolness wears off. That’s why the ATF approved it. But as long as some people are happy with it is all that matters.

I have a long list of new fangled gadgets in boxes in the garage. I’m not adding anymore. I’ll pass on this.

May I please have my rights, ATF? Pretty please?

I’m with you fred just like the slide fire stock and trigger attachments it’ll wind up with the rest of the new legal way to get around laws stuff that nobody plays with anymore.

No offense – can we get this in writing. Like a copy of the original ATF letter so I can print it off and insert it in the gun case with the gun??

Here is the letter directly from SIG SAUER’s web site:

By this logic, the ol’ shoestring machine gun cannot be illegal, because it’s just a misuse of a semi auto rifle and a shoe string. My understanding is that while string was once banned by the ATF, they reversed that decision before confiscation began, but the USE of string as a machine gun is still illegal.

I don’t think it’s safe to apply this ‘logic’ to other applications, as everyone seems to want to extrapolate on this. ATF’s ‘interpretations’ on this are specific to the SIG braces. It’s a muddled mess of course, but it is what it is. It’s not supposed to ‘make sense’. It’s the ATF after all. It would work the other way around too… Should a bullpup under 26″ require a tax stamp? Didn’t think so. Don’t think of this as logic, but specific interpretations to an already muddled and completely unnecessary NFA law. The SB-15 does not make a pistol into an SBR. It’s works quite crappily shouldered. It’s not collapsible/adjustable, has straps on it (that you cannot remove or modify!), you still can’t run a VFG. Like I said above, it’s still worth the $200 to SBR, but for those who can’t in their area, it’s a pretty cool alternative. There are of course other advantages to it still remaining a pistol as well (in regards to transporting, etc), but it is still not an SBR. So just accept it for what it is and move on. If you think about it, any ‘interpretation’ the other way would have turned everything on it’s head. Would bump-firing a rifle then make it full-auto? They have to stick with design intent. It’s what the whole system is based on. Try to avoid extrapolating and applying to other scenarios. Thank you and have a nice day.

One a side note, I have never seen so many people get their panties in a bunch over a good bit of news.

Either they are upset because they spent $200 to SBR (and should not be, because it’s still worth it, as I tried to outline above). So they lash out with all kinds of grumpy comments.

Or they think that the existing NFA laws on SBR all made sense and this doesn’t somehow and think NOW that the whole thing should just be thrown out (as if it didn’t, and shouldn’t have been before)

Or they then try to extrapolate this ‘interpretation’ and apply it to every other thing that they want, but can’t get right now. Or every other thing that doesn’t make sense (when none of it really does. ie – think bullpups).

Not sure… Just a little telling to see some people’s responses. Hearing a lot of whining.

Then you have people that all of a sudden want to get an AR pistol just because of this. As I think Nick stated in his first review, which I agree with, SB-15 isn’t a reason to get an AR pistol, but it does make them suck a little less (compared to shouldering a buffer tube). There are still many other laws you have to be aware of regarding AR pistols, and personally, in 5.56, I think they do still kinda suck. Now 300BLK is a different story…. (But you better have a stack of cash for ammo or be able to reload)

I don’t own any ARs, so it doesn’t matter to me either way. I’m just amused more than anything that there’s still no logic applied. Come on, it’s obviously a shoulder stock. Of course if the ATF could apply logic, there would be no such thing as an SBR anyway and it wouldn’t matter. I don’t necessarily want them to rule in our favor all the time, I just want them to rule with logic and consistency. Might as well be wishing for a purple unicorn though.

exactly. and ATF doesn’t do purple unicorns.

It’s really not a stock though. Own one, then tell me. It’s works quite crappily as a ‘stock’. It may look like a stock, and it’s definitely better than shouldering a buffer tube, but it’s really not a stock. Tried to outline why I think that above.

Where can I get a copy of the original letter please!

Posted above man.

Here is the one posted on SIG’s web site:

Here is the letter directly from SIG SAUER’s web site:

I’ve seen this supposed ‘official’ letter a few other places, but none of the people/sites posting it show who signed this letter. That’s pretty important don’t you think? I can find no reference to this letter, the FTB # specified or several key phrases mentioned in it on the ATF web site.

This would be great if true, but I cannot find enough evidence to suggest it is. Not that the ATF has any business telling us what kind of firearm we’re ‘allowed’ to use anyway. The entire Gun Control Act of 1968 is unConstitutional. Let’s go back and ask George Washington and the gang if the Brits should be allowed to tell them what arms they’re allowed to have. Give the very people they wrote the 2nd Amendment to protect us against the power to tell us what arms we’re allowed to use? I think any objective person can imagine the fiery “HELL NO!!” to that question.

SIG SAUER HAS THE LETTER POSTED ON THEIR WEB SITE…..

So, I supposed you can claim that SIG is lying, or just plain stupid, or … wait, maybe they have posted the letter they received from the ATF.

Here is the letter directly from SIG SAUER’s web site:

This is a boon for a variety of reasons.

FYI, take the ends of the brace, fold them inward and tighten the strap, you now have a very solid brace with the same footprint as a standard m4 stock.

Establish length of pull, then pull the brace back another two inches and spray tube with either cheap hairspray or thin bead of gorilla glue push forward and rotate 360 degrees, now you have what is essence a “sully” stock.

Option 2, take an ak/556 variant , add buffer tube, brace and ace hinge. Now you have a very compact pistol in a rifle caliber.

Now as to why. A pistol falls under your CCH or CHL and DOES NOT fall under most wildlife codes concerning loaded rifles in vehicles.

The brace when folded as described allows for much easier cheek weld than a buffer tube alone.

You can cross state lines without notifying ATF as you would with an SBR.

Its more than just the $200 and the year wait, though having one in you stable while waiting on the form1 is a bonus.

I have a couple of SBRs and I still have a SIG Piston pistol for the ease of use.

I don’t know guys, I read all the postings above and every one has a good idea about the Sig Brace. But at my advanced ( LOL ) age, I think what I might do is ” just for poop and giggles ” is get a Mini – 14 tactical with a flash suppressor and protected front sight and then go with a folding stock for starters. that would be my base weapon, the bad part is that I don’t know if I can or could get a .22 adapter for it. I looked at the Sig Brace yesterday at the local gun shop ( $12 to $1300 price range ) and yes it looks nice and no I’m not crazy about going SBR for obvious reasons. But then again I probably don’t know what I’m talking about anyway.

Thank you, Obama!

Well, so much for their official approval just rescinded. This is the perfect time for Congress to use this confusion to remove the inept ATF from the burden of these interpretations by eliminating the NFA registry. They will squander this opportunity, of course.

Better update this, its remarkable inaccurate as of this week!

Yeah, this needs to be updated.

This is true, if the above letter is true, there is ALOT of people who have never seen It.

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